世界的記念日、7月30日の「国際フレンドシップデー」に合わせて、人気podcast番組『Y2K新書』から小説家の柚木麻子さん、振付師の竹中夏海さん、DIVAのゆっきゅんさんに「友達」についてインタビュー！ 読者から募集したお悩みに、3人が出した答えとは？
お悩み③ 友達の愚痴を聞くのがつらい。どう受け止めたらいい？
ーー友達の愚痴を聞くと、気分が重くなり、精神的につらくなってしまいます。支え合いたい気持ちはあるのですが、どう相槌を打ったらいいのかわかりません。自分の中で受け止めるためのアドバイスをください。
柚木 私も友達にめちゃくちゃ相談するタイプだから、耳が痛い…。
竹中 この人はすごくまじめだよね。「友達の悩みを解決してあげなきゃ！」と思うからこそ気が重くなるわけで。大前提として、「友達の悩みを聞いて気が重くなる私はひどい」と感じないでほしいな。
柚木 相談してくれたこの方、絶対みんなに好かれるいい人だよ。私があなたの友人に代わって謝ります。甘えて本当にごめんなさい。嫌だよね、同じこと何度も何度も愚痴られて。
ゆっきゅん その子のことは失いたくないし、友達としてはすごく好き。でも愚痴を聞いちゃうと自分はつらくなるっていうとき、どうやって解決したらいいんだろう。
竹中 これもやっぱり正直に言ったほうがいいと思う。私は友情でも恋愛でも全部言っちゃうタイプなんだけど、言って損なパターンってあんまりなくて。「すっごく大切な存在だから解決したいけど、受け止めきれない」って伝える。そうすれば相手は、「そんな思いをさせちゃってたんだ」ってハッとするんじゃないかな。
ゆっきゅん そうだね。きっと相手は自分のことでいっぱいいっぱいになってるから。
竹中 そうそう、言い方だけ気をつければ悪い印象は与えないと思う。「あなたの愚痴を聞くのがしんどい」じゃなくて、「同調しすぎちゃって、私もしんどくなるんだ」と言うとか。
ーーよく相談する側の立場として、柚木さんはお友達からそう言われた場合、どう感じますか？
柚木 実は前に言われたことあるけど、全然嫌な感情は抱かないし、むしろ「本当にごめんなさい！」です。私が人に相談された場合は、絶対に解決しようと頑張るんですが、相手の悩みと類似したエピソードやデータを古今東西のエンターテインメントやゴシップニュースから探しまくるんですよ。例えば、離婚しようか悩んでるなら、離婚して幸せになった例トップ10を挙げる。
ゆっきゅん 落ち込んでる相手を元気にしたいってことだよね？
柚木 そうそう。でね、「あんたと同じ悩みから成長したのが誰だかわかる⁈ シルヴェスター・スタローンだよ！」みたいな感じで話の規模をデカくしていくと、相手は自分の悩みがどうでもよく感じられるんです。今はネットで手軽に世界の情報を検索できますから！
竹中 確かに、いいかもね。楽しめそうだし。
柚木 それができないくらい、相談を受けて気持ちが落ちちゃったときは、また別の誰かに話を聞いてもらう。ケアする側にもケアが必要なんです。友達でも家族でもカウンセラーでもいい。一人で全部を受け止めずに、お互いにケアし合うといいと思います。
お悩み④ “友達のパートナー”が好きになれない
ーー“友達のパートナー”という存在が嫌いです。でも、それがなぜなのかわからなくて苦しいです。
竹中 私も39歳になりましたが、友達の夫でどうしても好きになれない人がいて、どう付き合えばいいかわかりません。だから、同じように悩んでいる人はたくさんいるよと伝えたい！
ゆっきゅん 私も、友達のパートナーって接し方がわからない。
竹中 まず「嫌いなものはしょうがないな」と、いったん自分で認める。そのうえで私は、「友達が幸せそうならいいか」と自分を納得させるようにしているかな。
ゆっきゅん 「嫌いなんだよね」という感情を直接友達に見せちゃうと、友達もしんどいからね。
竹中 そうそう、感情自体はコントロールできないから湧き上がる気持ちは否定しなくていいけど、言葉と態度は選択できるから慎重になったほうがいい。私も友達がモラハラ気味の人と結婚しちゃって別れる意思もないから、一時は話を聞くだけできつかった。でもお互いに子どもができたりしてライフステージが変わると付き合い方も変わって、適度に距離が取れるようになったんだよね。友達の恋人と会いたくない、友達から恋人の話を聞きたくないときは、仕事とか家庭環境のせいにしていったんちょっと距離を置いてみたらどうかな？
柚木 JO１のオタクの友達から、“推しと行動する人はこういう人であってほしい”っていう理想を聞いたときのこと思い出した。大事な友達だからこそ、その人にふさわしい最高の人間と付き合ってほしいっていうことだよね、きっと。
竹中 そうだと思う。
柚木 私もジェニファー・ロペスがベン・アフレックと復縁したときショックで吐きそうになったんですけど。でもそれでエンターテイナーとしてのジェニロペは変わらないじゃないですか。だから恋人のことは忘れて、友達だけを見てあげればいいんじゃないかと。
竹中 ジェニロペとリアルな友達との距離感、違くない？（笑） とにかく、距離が近ければ近いほど変化に気づいちゃうから、私はしばらく静観して別れたあとで、自分の気持ちを相手にフィードバックできるときはしてる。「あんたすんごく面白い女なのに、あの人と付き合ってたときだけなんか違ったよ」って。
柚木 それいいね、『Berryz工房』の曲みたい！
竹中 私も我を忘れていたら、そう言われたいから。「自分はああいうタイプの人と付き合うとよくないんだ」と気づくきっかけになるし。
ゆっきゅん まあ、会いたくないなら会う必要もないしね。皆さん、自分のラクなように生きてほしいな。
取材・文／中西彩乃 撮影／Kaname Sato スタイリスト／讃井理絵子 ヘア＆メイク／yukari clarke 企画・編集／種谷美波(yoi)
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